IL PRIMO E UNICO CONSIGLIO CHE VI DARO' E': LASCIA LA BORSA E VA A FICA!

Questo blog nasce dopo 25 anni di borsa, nel 2010, dopo tanti anni di frequentazione dei forum finanziari italiani nei quali venivo ingiustamente screditato, calunniato e bannato, durante anni in cui mi divertivo a postare realtime, e a smascherare chi voleva apparire performante ma postava col trucco dello scrivere. Ho aperto il blog dopo l'ennesimo ban ingiusto, dopo anni di soprusi subiti nel mondo virtuale, accettati con sorriso e divertimento come si deve, dopo anni di ingiustizie patite per il fatto che sono un soggetto scomodo, in quanto capace come nessuno, ma onesto come pochi. Un soggetto del genere quale sono, deve essere screditato, perche' screditandolo lo si priva del credito e dell'autorevolezza che merita e che sono necessari affinche' molti possano almeno prendere in considerazione cio' che dice. Dopo aver vissuto una realta' virtuale in lotta per smascherare finti performanti mentre io postavo correttamente realtime subendo soprusi di ogni genere, ho iniziato a scrivere non piu' per mero divertimento ma per un lodevole scopo: avvertire tutti dell'inganno e dell'illusione di un web di finti performanti che scrivono col trucco. Per palesare un web menzognero ipocrita e manipolatore, e palesare una borsa in realta' difficile dove tutti, o quasi, nel tempo perdono, e nessuno si arricchisce. Per avvertire i piu' ingenui e indifesi, che rischiano di rovinarsi la vita puntando tutto sulla borsa. Postando in REALTIME vero, ovvero dando ingresso/uscita come da prezzo del momento che si vede in piatta, al secondo, dimostravo come fosse semplice dare dei trades verificabili e replicabili in modo da dare un vero sentiment che potesse servire al lettore, da sfruttare come meglio egli crede. Dimostravo quanto fosse difficile in realta' la borsa, e di quanto sia eccezionale e inimitabile quanto riuscivo a fare. Nessuno poteva imitarmi nel realtime, a dimostrazione che nessuno sa guadagnare nel tempo. Ma cosi' facendo mettevo a nudo il web, palesavo una borsa difficile, dove tutti perdono nel tempo e nessuno arricchisce. Toglievo quell'illusione di diventare performante come i tanti finti esperti performanti che popolano il web, dunque andavo contro alla campagna di propaganda e di censura, al web manipolatore di menti deboli, che tende a fidelizzare i lettori, portandoli a illudersi e sperare che un giorno possano guadagnare e arricchire grazie alla borsa. In realta' il mio modo di scrivere dal quale tutti rifuggono e' il piu' semplice, il piu' diretto, il piu' utile. Il motivo perche' tutti vi rifuggono e' implicito, se nessuno sa guadagnare nella pratica, e ne son ben consapevoli, se nessuno sa fare nella realta' tanti trades vincenti e pochi perdenti, nessuno puo' dimostrare di saper guadagnare postando trades in vero realtime facilmente verificabili e replicabili da chiunque. Allora solo trucchi dello scrivere, inganni, illusioni, eseguiti solo quelli giusti o modificati, falso realtime dando prezzi di ingresso/uscita passati, target dati quando ormai sono quasi raggiunti, indicazioni interpretabili in piu' maniere, o talmente complesse che solo l'autore a posteriori, a giochi fatti, puo' darne la corretta spiegazione. Tutto cio' magari con l'aiuto delle onde, dei cicli, dell'at, per mascherare le proprie incapacita' e i propri limiti, e l'imprevedibilita' di una borsa che erode in realta' i risparmi dei trader, anche di coloro che appaiono piu' esperti, professionali, performanti, fini conoscitori e specializzati in varie teorie come Elliott Gann At etc.etc.

IN BORSA C'E' SOLO UNA POSSIBILITA' PER GUADAGNARE NEL TEMPO: USARE IL FIB O MINIFIB, LO STRUMENTO MIGLIORE, RESTANDO BEN CAPITALIZZATI. OVVERO RIDUCENDOL'EFFETTO LEVA PROPRIO DEL FIB. IL FIB E' LO STRUMENTO PIU' TRATTATO, IL PIU' LIQUIDO QUINDI E CON MENO SPREAD DENARO LETTERA, IL MENO MANIPOLABILE, COPRE L'INTERO PANIERE DEI TITOLI DEL MIB30, NON SOGGETTO A TIME DECAY, AI TRUCCHI DEI MARKET MAKER, IL MENO SOGGETTO AI TANTI EVENTI IMPREVEDIBILI ESTERNI CHE SOLITAMENTE COLPISCONO LE AZIONI, E ALTRI STRUMENTI CONCORRENZIALI. USANDO IL FIB AVENDO A DISPOSIZIONE ALMENO 50 MILA O MEGLIO 100 MILA EURO, RIDUCETE L'EFFETTO LEVA FINO AD ANNULLARLO. USANDO IL MINI CON ALMENO 10 O 20 MILA EURO A DISPOSIZIONE, RIDUCETE L'EFFETTO LEVA E I RISCHI INSITI AL DERIVATO, FINO AD ANNULLARLI. E' CHIARO CHE SEMPRE DI INVESTIMENTO A RISCHO SI TRATTA, DUNQUE POTETE PERDERE, AVETE MOLTE PROBABILITA' DI PERDERE NEL TEMPO. MA RESTANDO CAPITALIZZATI, USANDO UN METODO, UNA TECNICA, POTRESTE FORSE AVERE QUELLA POSSIBILITA' DI DIVENTARE VINCENTI CHE LE AZIONI GLI ETF ALTRI DERIVATI E ALTRI STRUMENTI, NON VI DARANNO MAI! NON CONFONDETE ILGUADAGNO TEMPORANEO DI MESI O ANNI, MAGARI GRAZIE A UN PERIODO FORTUNATO O A CONDIZIONI FAVOREVOLI DI MERCATO, CON IL GUADAGNO NEL TEMPO. IL 95% DEI TRADERS NEL TEMPO PERDE, GLI ALTRI LA PATTANO QUASI NESSUNO VINCE, QUASI NESSUNO ARRICCHISCE. IN 15 ANNI DI FREQUENTAZIONE DEI FORUM FINANZIARI ITALIANI, NON HO MAI TROVATO UNO CHE MI ABBIA DIMOSTRATO DEI REALTIME COME FACCIO IO. SU MIGLIAIA DI UTENI NEANCHE UNO HA DIMOSTRATO E PROVATO DI SAPER PREVEDERE IL MERCATO E DUNQUE DI SAPER GUADAGNARE A PRESCINDERE DALLE CONDIZIONI DI MERCATO. QUALCOSA VORRA' PUR DIRE. SIATE CONSAPEVOLI CHE LA BORSA E' STATA CREATA PER PRENDERE I VOSTRI SOLDI, E METTERLI NELLE TASCHE DELLE AZIENDE, DELLE BANCHE E DI TUTTO IL CIRCO CHE RUOTA ATTORNO ALLA BORSA. UN CIRCO COMPOSTO DA UNA MAREA DI PAGLIACCI, CHE NON FANNO RIDERE, ANZI SONO CORRESPONSABILI DEL DOLORE E DELLE PERDITE DI TANTA BRAVA GENTE.














sabato 26 settembre 2015

HO SCRITTO LA PRESENTAZIONE AL BLOG QUI SOPRA!

SCRITTA IN FRETTA, POI ORA L'HO CORRETTA SPERO. CON ESSA ESPRIMO IL MIO PENSIERO SUL WEB E SULLA BORSA. E QUI, IN QUESTO BLOG, IL MIO PENSIERO, LA MIA OPINIONE, NON POSSONO  ESSERE ELIMINATI DA NESSUN MODERATORE,  E IO NON POSSO ESSERE BANNATO SOLO PER AVERLI  ESPRESSI, E NON POSSO ESSERE CENSURATO SOLO PERCHE' DISCRIMINATO IN QUANTO  SI SA COME LA PENSO,.

NEI FORUM NON VI E' LIBERTA' DI ESPRESSIONE, NON VI E' LIBERTA' DI INFORMAZIONE NEL WEB COME NEI MASS MEDIA DEL PAESE. IL PAESE E' AL 57 ESIMO POSTO DIETRO ANCHE AD ALCUNI PAESI AFRICANI NELLA LIBERTA' DI INFORMAZIONE, QUINDI NON STUPIAMOCI.

MA QUELLO CHE E' TRISTE, E' CHE LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI LETTORI  VIENE MANIPOLATA QUINDI E' INCOSCIENTE DEL PROBLEMA, MA QUELLA  PARTE CHE NE E'  CONSAPEVOLE NON SE NE CURA.

QUESTO PERCHE' SIAMO DIVENTATI EGOISTI IPOCRITI AVIDI MENEFREGHISTI CRUDELI MESCHINI.  IL POTERE CURA SOLO I SUOI INTERESSI, DISINTERESSANDOSI DEL BENE COMUNE.  E LA GRAN PARTE DI CHI POTREBBE CAMBIARE QUESTO STATUS PREFERISCE NON FARLO PERCHE' FA LA STESSA COSA. COLORO CHE SONO MANIPOLATI SONO INCONSAPEVOLI QUINDI I MENO COLPEVOLI, E DA LORO NON CI SI PUO' DI CERTO ASPETTARE CHE NASCA IL CAMBIAMENTO.
QUESTO VALE NEL WEB, COME NELLA VITA REALE, VALE NELL'ANDAMENTO DEI FORUM MA ANCHE NELL'ANDAMENTO DEL PAESE, NEL MODERARE UN FORUM MA ANCHE NEL GOVERNARE IL PAESE.

76 commenti:

  1. Hai colto l'idea Filo! Da oggi possiamo cambiare le cose grazie a te!
    Portaci fuori dalla melma e vedrai quanti si sveglieranno! Io ti prometto che ti farò pubblicità quanto più possibile, ma non per il blog per far svegliare tutti come dici tu!

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  2. IN BORSA C'E' SOLO UNA POSSIBILITA' PER GUADAGNARE NEL TEMPO: USARE IL FIB O MINIFIB, LO STRUMENTO MIGLIORE, RESTANDO BEN CAPITALIZZATI. OVVERO RIDUCENDOL'EFFETTO LEVA PROPRIO DEL FIB. IL FIB E' LO STRUMENTO PIU' TRATTATO, IL PIU' LIQUIDO QUINDI E CON MENO SPREAD DENARO LETTERA, IL MENO MANIPOLABILE, COPRE L'INTERO PANIERE DEI TITOLI DEL MIB30, NON SOGGETTO A TIME DECAY, AI TRUCCHI DEI MARKET MAKER, IL MENO SOGGETTO AI TANTI EVENTI IMPREVEDIBILI ESTERNI CHE SOLITAMENTE COLPISCONO LE AZIONI, E ALTRI STRUMENTI CONCORRENZIALI.

    La parte sopra la condivido totalmente, e anzi ti do atto che ha fortemente contribuito a modificare la mia operatività.

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    1. Sono contento. Il passo più importante e difficile è lasciare la sensazione e l'impressione che il fib sia più rischioso di un'azione. E che un'azione, grazie al fattore tempo, possa sempre recuperare. È il grande inganno che rovina tanti poveri ingenui e illusi. L'indice nel tempo può salire e molte azioni, anche quelle che un tempo appartenevano al mib30, possono scendere nel tempo indefinitivamente, uscire dal miib30 e grazie ad aumenti di capitale e discesa perenne rovinano l'investitore, il classico cassettista alla Ernesto o alla Jupa per intenderci. Nel frattempo il mib 30 può che risalire grazie a nuovi ingressi nel mib30 di azioni in tendenza positiva. COL FIB DEVI SOLO PREVEDERE IL MERCATO NELLA MAGGIOR PARTE DEL PERIODO. QUANDO HAI IMPARATO A FARLO NON HAI CONTINUI EVENTI IMPREVEDIBILI CHE ANNULLANO I TUOI SEGNALI, MA CAPITANO SPORADICAMENTE E PUOI ANDARE INDIFFERENTEMENTE LONG MA ANCHE SHORT SENZA PROBLEMI. CON LE AZIONI UN TUO METODO VINCENTE PUÒ ESSERE ANNULLATO IN CONTINUAZIONE DA EVENTI IMPREVEDIBILI QUALI PROFIT WARNING, SCANDALI FINANZIARI, AUMENTI DI CAPITALE, DELISTING, FUSIONE, MANIPOLAZIONI AZIENDALI, BUY BACK ETC ETC ETC. EVENTI IMPROVVISI E IMPREVEDIBILI, CHE RENDONO INEFFICACE QUALSIASI METODO CHE SI BASA SUL PASSATO PER PREVEDERE IL FUTURO DEL MERCATO. EVENTI CHE ANNULLANO TROPPO SPESSO I SEGNALI OPERATIVI DI UN METODO EFFICACE, FINO A RENDERLO INAFFIDABILE. SEAVETE UNA POSSIBILITÀ DI SIVENTARE PERFORMANTI A PRESCINDERE DALL'ANDAMENTO DEL MERCATO QUELLA LA PUOI AVERE SOLO USANDO LO STRUMENTO MIGLIORE, IL FIB. Per questo è il più trattato. Ma occorre usarlo restando sempre ben capitalizzati onde restare sempre lucidi metodici e obiettivi.

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    2. PER FARTI UN ESEMPIO CHIEDI A JUPA CHE HA VISTO LA BORSA SALIRE IN CONTINUAZIONE QUANTO GUADAGNA SULLE SUE AZIONI BANK OF AMERICA. DATO CHE NEL 2008 LE AVEVA ACQUISTATE AL DOPPIO DEI VALORI ATTUALI. HAVISTO LA BORSA RADDOPPIARE E LUI STA ANCORA PERDENDO. O CHIEDETEGLI QUANTO GUADAGNA CON LE SUE TELECOM. O CHIEDETE A ERNESTO QUANTO GUADAGNA INQUESTI ANNI COI SUOI TITOLI AZIONARI, DATO CHE È LONG DA PRIMA DEL 2008 E RIMASTO INCASTRATO È SEMPRE PER IL RIALZO.

      QUESRI SIGNORI VEDONO LA BORSA SALIRE MENTRE PERSONO E QUANDO LA BORSA SCENDERÀ SARANNO ROVINATI.

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    3. COL FIB QUESTO RISCHIO NON ESISTE. SE INDOVINI IL MOVIMENTO DEL MERCATO GUADAGNI, NON HAI ULTERIORI RISCHI SI TROVARTI IMPROVVISAMENTE SU UN TITOLO CHE PER EVENTI IMPREVEDIBILI SI RITROVA IMPROVVISAMENTE UNDERPERFORMER O ADDIRITTURA CONTRARIAN. IL FIB TI PONE IN LOTTA CONTRO IL MERCATO, TI BASTA PREVEDERLO MELLA MAGGIOR PARTE DEL PERIODO. NON DEVI SCONFIGGERE ALTRI NEMICI. E PUOI ANDARE LONG O SHORT INDIFFERENTEMENTE. È CHIARO CHE COSÌ GIOCHI CONTRO IL MERCATO AD ARMI PARI. MA SE VAI SOLO LONG, SOLO SU UNO PO POCHI TITOLI, PUOI ESSERE BRAVO MA GIOCHI CONTRO LE PROBABILITÀ. MOLTO PROBBILE CHE IL BANCO NEL TEMPO VINCA. QUINDI MI RIVOLGO A XBEAR CON LE SUE ENI A UOMO PERFETTO COI SUOI TITOLINI E A TUTTI GLI AMICI, RIFLETTETE E MEDITATE SULLE MIE PAROLE. IL PRIMO PASSO PER DIVENTARE VINCENTI, OBBLIGATORIO, È EVITARE STRUMENTI CHE TI PONGONO NELLA CONDIZIONE DI PERDERE NEL TEMPO. USARE LO STRUMENTO MIGLIORE. LIMITARE GLI EVENTI IMPREVEDIBILI PONENDOTI IN GIOCO SOLO CONTRO IL MERCATO. POTER USARE INDIFFERENTEMENTE IL LONG E LO SHORT. DOTARSI DI UN METODO CHE RISULTA PERFORMANTE. NEL PASSATO E ADATTARLO AL PRESENTE E FUTURO. IL GENIO E L'INTUITO POI DEVONO FARE IL RESTO. MA ANCHE SENZA GENIO E INTUITO IN QUESTO MODO POTRESTE GUADGNARE UGUALMENTE, O SICURAMENTE LIMITERESTE I DANNI. BANDO ALLE AZIONI AGLI ETF I COVERED O ALTRI ATRUMENTI. PRENDETE IN CONSIDERAZIONE SOLO FIB E MINIFIB RESTANDO SEMPRE BEN CAPITALIZZATI ANNULLANDO O QUASI L'EFFETTO LEVA. VI SI APRIRÀ UN MONDO DIVERSO, IMPARERETE A LOTTARE AD ARMI PARICON IL MERCATO, DIVENTERETE METODICI E OBIETTIVI. Dei rraders insomma è non parco buoi, capito Uomo Perfetto? A 24000 ti dicevo di uscire e mi rispondevi non valeva la pena perché per te uscire con i titolini non era così semplice e indolore e non voleva la pena. Poi a 21500 dici di uscire. Se avessi avuto fib o minimi B saresti uscito anche se non eri convinto, magari poi saresti rientrato se la borsa superava i 24000. Non avresti perso gran parte dei tuoi guadagni come ti avevo preannunciato e non saresti rimasto poi in una situazione difficile, che si nota dai tuoi continui 3ds antitetici, come ti avevo preannunciato. Uomo perfetto sei stato l'esempio di come uno strumento inadeguato porti l'investitore a fare scelte sbagliate. Una volta ti ho detto che sei accecato da un'illusione, dalla speranza che ci sia un boom. Col fib quest'Illusione non ti accecherebbe perché tu puoi riuscire a guadagnare indifferentemente a prescindere dall'andamento di borsa.

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    4. Ciao Filo, credi che sia una buona scelta operare sulla volatilita'?

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  3. Avanti Filo! E se arriveranno anche qui a calunniarti e provocarti...non cadere nel loro tranello...non ti curar di loro, guarda avanti e passa!

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  4. che ne pensi di saipem filo?
    il-volpino

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    1. Credo sia un ottimo esempio di come un investimento su un'azione ritenuta sicura, affidabile, tra le piu' scambiate, a partecipazione statale, puo' rovinare la gente depauperando il loro patrimonio. Credo sia uno dei tanti esempi, forse uno dei migliori, di come un investimento azionario ritenuto sicuro, sia in realta' una fregatura che in un giorno, ti puo' portar via un quarto del tuo patrimonio. Credo sia un esempio del perché si debba stare alla larga dalle azioni italiane, che sono quote di societa' poco affidabili di un Paese inaffidabile. PASSA AL MINIFIB E LASCIA SAIPEM E LE AZIONI. BASTA UN PROFIT WARNING O UNO SCANDALO E IN UN GIORNO TI ROVINI. SENZA POSSIBILITA' DI POTERLO PREVENIRE.

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    2. purtroppo ci sono dentro
      non ti dico il pmc è da paura ecco perchè ti chiesto cosa ne pensi?

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  5. bravissimo filo, ottima presentazione, forse un po' lunga nel tuo stile, ma stavolta nessuna invettiva catilinaria e nessun turpiloquio :-) grandissimo, Lo scopo è molto chiaro, ma come possiamo aiutarti a svuotare i centri del chiacchericcio coi finti guru per portare utenti qui? consigli?
    Giovanni in leva7 long ma solo col 6% del portafoglio a pmc 23 ( prometto di studiarmi meglio i mini fib)

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  6. La fregatura piu' grande poi non e' che il -25% che subisci in un giorno ti spiazza. E' che stai fermo, magari medi, nella speranza di un recupero e invece perdi il 70% in pochi mesi. Poi ti schiaffano un bell'aumento di capitale tolgono il dividendo e i tuoi risparmi vanno letteralmente in fumo. CHI INVESTE IN AZIONI ITALIANE ORMAI E' PARAGONABILE A CHI INVESTE AL GRATTA E VINCI, AL SUPERENALOTTO AL LOTTO ETC ETC. UN COGLIONE CHE GIOCA CONTRO PROPABILITA' . POI C'E' SEMPRE IL PERIODO FORTUNATO E L'ECCEZIONE. MA IO CONSIGLIO VIVAMENTE IL FIB O MINIFIB. MAGARI ANNULLANDO L'EFFETTO LEVA DETENENDO 20 MILA EURO PER UN MINI E 100 MILA PER UN FIB. PUOI SUBIRE UN GIORNO IMPREVEDIBILE E UNA GROSSA PERDITA IMPREVISTA, MA IL -25% IN UN GIORNO DI INDICE IO NON ME LO RICORDO, NEANCHE NEL 1987 O NEL 2008-2009 LO ABBIAMO FATTO. SOPRATTUTTO CON IL MINI O IL FIB SEI PORTATO AD APPLICARE LO STOP LOSS. CON SAIPEM O QUALSIASI ALTRA AZIONE IN FORTE PERDITA SEI PORTATO A DIVENTARE CASSETTISTA E QUESTO E' LA FINE E ROVINA DEL TRADER. LA FINE PERCHE' NON SI E' PIU' TRADER MA CASSETTISTA E COMPONENTE DEL PARCO BUOI A QUEL PUNTO, LA ROVINA PERCHE' NE SUBISCI LE CONSEGUENZE FORSE PER MESI E ANNI NELLA SPERANZA DI RECUPERO PRIVANDOTI DELLA POSSIBILITA' DI RISCATTARTI SUBITO CON UN ALTRO TRADE COME SUCCEDE COL FIB.

    CON FIB E MINIFIB EVITI UN PROFIT WARNING CHE TI FA FARE -25% COMESUCCESSO A SAIPEM. PERCHE' IL FIB E MINI RAPPRESENTANO L'INTERO PANIERE DEL MIB 30 QUINDI DIVERSIFICHI IL RISCHIO.

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  7. Papà Zenigata:
    Grazie Filo.

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  8. Con che piatta consigli di operare? La mia i fib e mini fib non li tratta.

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  9. Ciao filo,
    grazie per il tempo che ci dedichi.

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  10. Stamattina per caso guardavo le quotazioni di RWE che qualcuno sul FOL invitava allegramente a comprare prima dell'estate da €25 a €9.6. Per fortuna non ci sono cascato per poco.

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  11. Con la piatta dalle commissioni più basse e che si blocca di meno. Informati e. Heidi direttamente alle SIM interessate. Io non faccio pubblicità e non conosco tutte le piatte. Ho letto spesso però di utenti che si lamentano della propria piatta, perché si blocca in momenti cruciali. Quelle evitale.

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  12. Mi rivolgo a Stevesteve. Leggo ora la tua domanda a Sal70 e la sua risposta al solito infantile ridicola. Dice che i suoi livelli indicano un ingresso poniamo 100 e a 101 si entra. Gli chiedi allora perché si vantava avendo dato il livello 22300-22400 di aver beccato lo storno del mercato che è arrivato a22450? In realtà avrebbe lussato perché sarebbe entrato sopra 22400 e avrebbe stoppata sotto i 22300. L'unico livello che ha preso e che il mercato ha sentito dunque, avrebbe fatto lussare. Bel cazzo di spiegazione. I 21700-21800 non li ha sentiti, i 22300-22400 idem, ma secondo la sua spiegazione sopra i 22400 sarebbe entrato long per poi lussare. DUNQUE DI CHE CAZZO SI VQNTAVA SE H DARÒ LO SHORT SOTTO I 21700 E SI È SALITI DA 21600, SE HA DETTO DI NON ENTRARE FINO AL SUPERAMENTO DI 21800, SE POCO SOTTO I 22300 HA FATTO CHIUDERE IL LONG, SE SOPRA I 22400 HA FATTO ENTRARE LONG, SE SOTTO I 22300 HA FATTO STOPPARE IN LOSS? A ME PORTANO PIÙ LOSS CHE GAINS A VOI? HAHAHAHAH

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  13. Sal70 giorni fa invitava a comprare lui era piuttosto ottimista. Poi pero' in risposta a eurozzo che gli faceva notare l'errore risponde piccato che aveva dato anche i livelli short sui quali stoppare. Poi dopo giorni si vanta dei livelli short. ahahahah e cazzo performante e'? ahahaha

    Ricapitolando durante la salita prima delle scadenze del 19 settembre dava lo short sotto i 21700 il mercato invece e' salito da 21600.E' UN OTTIMO CONTRARIAN. Dava livelli 21700-21800 per nulla sentiti dal mercato. Diceva di non entrare prima dello sfondamento dei 21800, e' partita a razzo e un trader e' entrato sui 21900. Poi ha dato i 22300-22400 quindi vicino i 22250 bisognava uscire per sicurezza secondo le sue considerazioni in prossimita' del livello dato. Poi la borsa ha aperto a 22450 quindi bisognava entrare perché il livello 22300-22400 era rotto. Sulla base della sua spiegazione sopra 100 a 101 si entra sotto si stoppa. Poi sotto i 22300 bisognava stoppare in loss.

    Nella discesa di questa settimana idem con patate, si vanta di aver previsto i livelli ma lui optava per il rialzo era piu' propenso per essere long. Ma si vanta di aver dato i livelli. IL TITOLO DEL SUO 3D RIPORTA 27500-28000 PRIMA O POI CI ANDREMO MA A CHE SERVE FARE UN TITOLO DEL GENERE A 24000 SE NON CI SI VA SUBITO? A COSA SERVONO I SUOI LIVELLI CHE CHIUNQUE PUO' DARE INDIFFERENTEMENTE DA AT CICLI E ONDE? BASTA METTERLI 400-500 PUNTI UNO DALL'ALTRO SOPRA E SOTTO IL PREZZO ATTUALE CHE CI VUOLE UN PROFESSORE?

    CAPITE CHE QUESTO SCRIVERE COL TRUCCO SERVE SOLO A SAL70 PER APPARIRE UTILE E PERFORMANTE? MENTRE PER CHI OPERA A MERCATO SONO INUTILI IDIOZIE? CAPITE CHE SERVONO SOLO AI FORUM PER ILLUDERE E MANIPOLARE I LETTORI PIU' INGENUI E INDIFESI? A LIVELLO OPERATIVO VALGONO ZERO. CHE POI L'INDICESTORNA O RIMBALZA OGNI 400-500 PUNTI E' PROBABILE, CAPITA SPESSO, MA CHE C'ENTRA CON L'AT? A CHI SERVE? A SAL70 E AL SUO FORUM NON DI CERTO A CHI LEGGE CHE NON SOLO NON HA UN SENTIMENT MA SI VEDE ANCHE PRESO PER IL CULO, CON SAL70 CHE CI PRENDE ANCHE SE SBAGLIA, MENTRE CHI VA LONG COME LUI PERDE. E NON LO SI PUO' CRITICARE PERCHE' POI SI PICCA. CAZZO VI DICE SI PUO' SALIRE E SI PUO' SCENDERE, NON PRETENDERETE VI DICA COSA' FARA' IL MERCATO? VI DICE CHE OGNI 400-500 PUNTI PUO' STORNARE O RIMBALZARE, MA VA? ROBA DA MATTI, ROBA DA FORUM!!! STEVESTEVE CHE TU NON POSSA ESPRIMERTI LIBERAMENTE E' RIDICOLO E L'EMBLEMA CHE L'IPOCRISIA E LA MANIPOLAZIONE NEI FORUM REGNANO SOVRANE.

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  14. STEVESTEVE RICORDA A SAL70 CHE L'INDICE E' STORNATO A 22450 E NON A 22300-22400 SECONDO LA SUA SPIEGAZIONE QUINDI ERA ENTRATO LONG E HA LOSSATO NON HA GUADAGNATO. MENTRE A 22250 DEL GIORNO PRECEDENTE AVREBBE VENDUTO. E SAREBBE SALITO LONG SOLO SOPRA I 21800 PRESUMIBILMENTE VICINO I 21900 PERCHE' IL FIB VOLAVA SOPRA I 21800. E PRIMA AVREBBE STOPPATO SOPRA I 21800 PERCHE SOTTO I 21700 ERA SHORT. DUNQUE PUO' STOP LOSS CHE GAINS. OPPURE INTERPRETIAMO COME MEGLIO CI CONVIENE A POSTERIORI E CI VANTIAMO CHEL'INDICE E' STORNATO A 22450 QUANDO ABBIAMO DATO I 22300-22400? MA ALLORA NON E' VERO CHE A 101 SI COMPRA E SOTTO IL LIVELLO 100 SI STOPPA. LO SI SA SOLO DOPO....COSA BISOGNAVA FARE PRIMA ....NEVVERO? AHAHAHAHA

    IO LO SCRIVO PRIMA, DO UN SENTIMENT PRIMA, IN UN'UNICA DIREZIONE. MA GUARDA UN PO'.....QUANTO SO SCEMO. SCOMMETTIAMO CHE SAL70 NON VIENE SFOTTUTO PERSEGUITATO CALUNNIATO INSULTATO BANNATO CENSURATO??? EVIDENTEMENTE LUI E' PIU' UTILE AI FORUM IO SOLO PIU' ONESTO CAPACE E UTILE AI LETTORI. IO DO QUALCOSA DI CONCRETO IL MIO SENTIMENT REALTIME. LUI DA IL NULLA ASSOLUTO, SOLO ILLUSIONI E INGANNI DELLO SCRIVERE, CIO' CHE VOGLIONO I FORUM.

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  15. COME PUO' SAL70 ESSERSI VANTATO DI AVER BECCATO LO STORNO DEL MERCATO A 22450 QUANDO IN REALTA', PROPRIO SULLA BASE DELLE SUE SPIEGAZIONI, HA FATTO PERDERE FACENDO ENTRARE A 22450? CERTO A POSTERIORI SI PUO' DIRE IN QUEL CASO NON SI SAREBBE ENTRATI LONG,MA CHI MONITORA 22300-22400 E VEDE LA BORSA APRIRE A 22450 E SI BASA SULLE SPIEGAZIONI DI SAL70 CHE DATO LIVELLO 100 A 101 SI ENTRA LONG PER 125 135(NON MI RISULTA CHE CI SIA IL 25% TRA UN LIVELLO E UN ALTRO MA IL 2% QUINDI LUI DA LIVELLO 100, A 101 SI ENTRA E A 103 C'E' UN ALTRO LIVELLO, ALTRO CHE 125 O 135).

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  16. STEVESTEVE SEMPRE CRIPTICO E MAI SINCERO FINO IN FONDO. SEMPRE CRITICHE VELATE ATTENUATE DA COMPLIMENTI IPOCRITI. PERCHE'NON ABBANDONATE L'IPOCRISIA LA MENZOGNA E NON SIETE PIU' LEALI SINCERI E ONESTI?

    PERCHE NON DIRE CHE DARE PIU'LIVELLI IN ENTRAMBE LE DIREZIONI DISTANZIATI DI 400-500 PUNTI E ESPANDIBILI DI 100-150 PUNTI NON SERVONO A UN CAZZO E A NESSUNO SE NON A SAL70 E AI FORUM PER APPARIRE UTILI E PALESARE UNA REALTA' DI PERFORMANTI INESISTENTE?

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  17. Sei il numero uno!!!
    Non sparire filo...solo se vuoi rispondere...domani su eventuale storno andrai Long?

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  18. PERCHE' NON STIGMATIZZARE UN COMPORTAMENTO COSI' IPOCRITA CHE RISLUTA INUTILE QUANDO NON FUORVIANTE? MOLTI CHE LEGGONO PENSANO CHE QUEI LIVELLI SERVANO DAVVERO, CHE SAL70 SIA PERFORMANTE, CHE I FORUM SIANO UTILI PER QUESTO, CHE IN BORSA CI SIANO TANTI ESPERTI CHE GUADAGNANO. ILLUDERE E INGANNARE E MANIPOLARE TANTA GENTE INGENUA E INDIFESA E' UN PECCATO E ESSERE ACCONDISCENDENTI E COMPIACENTI SIGNIFICARE FARE DEL MALE E FARE PECCATO. CHE CAZZO DI PERSONE SIETE??? ABBANDONATE L'IPOCRISIA L'EGO L'OPPORTUNISMO L'EGOISMO E DENUNCIATE QUESTO SCHIFO. SMETTETELA. STEVESTEVE PRENDI CORAGGIO E SII UOMO FINO IN FONDO CAZZO. HA UNA SOLA OPZIONE DA SCEGLIERE, TRA L'ESSERE MODERATORE E L'ESSERE UOMO. SCEGLI TU MA DECIDITI! I

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    1. Filo, non essere così spietato con il moderatore.
      Probabilmente ha solo bisogno di lavorare.
      Non puoi chiedere prese di posizione decise a chi è tenuto per i coglioni.
      Ma poi scusa: ai proprietari/gestori del FOL che gli frega che la gente si rovini???

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    2. faccio gratuitamente, credo come tutti, il moderatore.
      Non è una bella cosa,e non ti fa bene, attribuire agli altri il proprio modo di essere. :-)

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    3. Cercavo di darti attenuanti.
      Se la fai gratis e scrivi certe cose sei proprio senza speranza.

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  19. Papa Zenigata:
    Non so come fanno ma dopo aver aspettato settimane per l'attivazione del nik mi hanno bannato ancora prima che scrivessi qualcosa.

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  20. filo se non mi censuri il post....IO CONCORDO AL 100% CON TE..........ma nonostante ciò che è successo tra te e sbit...sii onesto.........LUI NON è COME SAL70....LUI DA DELLE DIREZIONI E CI PRENDE...........aveva dato i 21160 e poi i 20600 andando anche contro sal70 e molti che a 21700 vedevano il mercato super UP....lui contro tutti ha detto chiaramente che si andava a 21160 e poi a 20600..............tu per me sei fortissimo filo..............ma dopo di te l'unico del fol che è davvero bravo è sbit...........questo io non posso rinnegarlo.....mi conosci e sai che son sincero.............e non mi faccio abbindolare dai falsi guri........SAL70 AD ESEMPIO è UNA COSA SCANDALOSA..........L'UNICA VOLTA CHE SI è SBILANCIATO DICENDO CHE SI ANDAVA SUPER LONG A 21700...LA MATTINA DOPO SIAMO CROLLATI A 21000 AHAHAHHAHAHAH IL + GRANDE CONTRARIAN DEL FOL............E CIò CHE MI FA INCAZZARE è CHE SUL FOL è PIENO DI COGLIONI CHE NEL SUO 3D LO RINGRAZIANO...LO VANTANO....E GLI FANNO I COMPLIMENTI....MA CAZZO VI SVEGLIATE??????????HA RAGIONE FILO A DIRE CHE SIETE DEI CAZZO DI RITARDATI!!!!!!!!!! CURATEVI CAZZO

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    1. Sbit, quello dell'intimidazione mafiosa, c'ha preso?
      Ma dove che cambia le previsioni in corsa?
      AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

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    2. Tu sei un idiota, mi duole dirlo perché sei mio amico virtuale, ma io al contrario di Stevesteve sono per la sincerita', per la verita' per la schiettezza. Perché l'ipocrisia che non ci fa dire piu' la verita' ha reso questo mondo tutto una menzogna.

      Tu devi imparare a leggere e capire che chi appare performante nei forum scrve con un trucco. IL TRUCCO DI SBIT E' SCRIVERE IN TENDENZA E QUANDO ROTTO UN SUPPORTO DANDO UN TARGET ORMAI PROBABILE. SCRIVE ALLE 23,02 CHE APRIREMO A 21750 IN RIBASSO PERCHE' HA VISTO WS CROLLARE E CHIUDERE NEGATIVA E I FUTURES CROLLARE. SCRIVE A 21550 CHE ANDREMO A 21160 PERCHE STIAO SCENDENDO A 21500 MA INVECE ANDIAMO PRIMA A 21760 SUBITO DOPO IL SUO POST E NON A 21160. SCIVE ANDIAMO A 20600 MENTRE SI CROLLA A 20900. SCRIVE ANDIAMO A 22775 MENTRE SALIAMO A 22450. SI AIUTA CON ELLIOTT CHE DA SUPPORTI E RESISTENZE COME GANN E COME L'AT, MA NON SA MINIMAMENTE SE SALIAMO O SCENDIAMO. A PRIORI DA SEMPRE DELLE SUPPOSIZIONI, IN TENDENZAMARCATA DA IL PROSSIMO TARGET RAVVICINATO CON GROSSE PROBABILITA' DI RIUSCITA. CI VUOLE SFIGA CHE UN CROLLO SI FERMI PROPRI LI', E' MOLTO PIU' PROBABILE CHE IN CROLLO, ROTTO UN SUPPORTO, SI ARRIVI AL PROSSIMO SUPPORTO. MA TU PROVA A LIVELLO OPERATIVO COSA SIGNIFICA.
      1) DA 22775 A 22400. SEI INCASTRATO O LOSSI PESANTEMENTE A 22000
      2) DA 21750 IN APERTURA ALLE 23,02 QUANDO I FUTURES CROLLANO( IN APERTURA VAI SHORT MA NON GUADAGNI)
      3) A 21750 E ANCHE SOTTO DA I 21560(200 PUNTI DI TARGET FANNO RIDERE ED E' PROBABILE QUANDO SI SCENDE)
      4) A 21500 DA I 21160 (IN REALTA' PRIMA ANDIAMO A 21760 IL PRIMO SUPPORTO ROTTO A RIALZO, SI STOPPA? O FACCIAMO COME AL PUNTO 1) E RIMANIAMO INCASTRATI ? NON DICE NULLA ASPETTA COME ANDRA'
      5) A 21160 L'INDICE CROLAL E CHI SCRIVE ANDANDO IN TREND DANDO TARGET RAVVICINATI SCRIVENDO POCO PER RIUPPARE POI SE VA BENE, RESTANDO SEMPRE AMBIGUO SU ENTRATA IN REALTIME E USCITA IN REALTIME, E' FACILE PRENDERLA.

      MA QUANDO PARLA DI COSA FARA' LA BORSA, FINTANTO CHE LA BORSA NON HA INIZIATO UN MOVIMENTO E NON HA ROTTO SUPPORTI O RESISTENZE(QUINDII BUOI SONO GIA' FUGGITI) DA SEMPRE DUE OPZIONI, SU O GIU, PIANO A O PIANO B, PUO' ESSERE COSI' O POMI'. PER QUESTO NON FA REALTIME, I LIMITI DI ELIO SONO EVIDENTI A MENO CHE NON SI E' UN INGENUOTTO COME XBEAR2013 CHE NON GUARDA L'ORARIO E IL PREZZO DEL FIB A OGNI POST. XBEAR SEI UN COGLIONE, NON SAI INDIVIDUARE UNO CHE SCRIVE COL TRUCCO. CERTO SAL70 E'MOLTO PIU' EVIDENTE E CI ARRIVI PURE TU. MA SE VUOI VINCERE IN BORSA DEVI ESSERE PIU' SCALTRO. NON TI CHIEDI COME MAI IL TUO SBIT NON FA MAI REALTIME E NON SCRIVE MAI COME SCRIVO IO? COME MAI QUANDO LA BORSA NON HA PRESO DIREZIONE LANCIA SEMPR EDUE IPOTESI CON DEI MA E DEI SE? COME MAI NON DA MAI TARGET CONTRARI ALLA TENDENZA IN ATTO MA SFRUTTO LA DIREZIONE DECISA DAL MERCATO E LA ROTTURA DI UN SUPPORTO O UNA RESISTENZA PER DARE UN TARGET RAVVICINATO? FAGLI FARE DEGLI INGRESSI E DELLE USCITE IN VERO REALTIME, POI TI ACCORGERAI CHE ELIO TI FA ANDARE IN GAIN 5 VOLTE SU 10. E CHE NON PREVEDE UN CAZZO. MA NON HO MAI DETTO CHE ELLIOTT GANN E L'AT SIANO INUTILI. NON HO MAI DETTO CHE SBIT NON SIA PIU' BRAVO DI TE XBEAR. HO SOLO DETTO CHE NON E' PERFORMANTE, E CHE LE TECNICHE CITATE NON SONO SUFFICENTI. RILEGGI CIO'C HE SCRIVO, MA DUBITO CHE IL QUO QUOZIENTE INTELLETTIVO TI PERMETTA DI COMPRENDERE. COSA ASPETTARSI DA CHI FA TRADING STRETTO INTRADAY SU ENI FACENDO ARRICCHIRE BANCHE E STATO? CHE SIA UN GENIO? CHE POI SBIT SCRIVA IN MANIERA MENO SCANDALOSA E RIDICOLA DI SAL70 SONO D'ACCORDO, MA QUESTO NON GIUSTIFICA QUELLO CHE DICI E QUELLO CHE VORREBBE FAR CREDERE. SEMPRE COL TRUCCO SCRIVE. SEMPRE NON PERFORMANTE RIMANE. ANCHE LUI NON DA UN SENTIMENT REALTIME MA SCRIVE SOLO PER APPARIRE INVECE CHE PER AIUTARE.

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    3. filo io li ho visti gli orari dei post...........e quando lui ha scritto 21160 non crollava il DJ....diciamo che aveva perso i 300 punti up che aveva fatto dopo la notizia sui tassi........ma stavamo sempre quasi a 22000...........prescindendo dal DJ nessuno ha dato ribasso...tutti vedevano up visto che i tassi non li hanno rialzati...............

      anche tu avevi dato i 22800 e poi hai cambiato la tua visione in base all'andamento degli eventi..sbaglio?è normale che si valuti in base all'evolversi degli eventi........

      fatto stà che lui ha dato i 21160 e 20560 secchi..........NON HA DATO SIA UP CHE DOWN.......COME FANNO MOLTI.......PRESCINDENDO CHE FOSSE O NO FACILE PREVEDERE QUEL RIBASSO...LUI HA DATO TARGET SECCHI AL RIBASSO....PRIMA CHE CI SI ARRIVASSE.....

      VUOI DARGLI UN PO DI MERITO?;)

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    4. Ma sei coglione? alle 23,02 Il dow da + e' andato a meno ei futures erano scesi. Quando tu mi dici apriamo a 21750 mentre stiamo a 22000 che cazzo mi rappresenta? che gain e'? IO NON HO CAMBIATO VIEW SEGUENDO IL MERCATO IO HO DATO 22330 PRIMO TARGET E 22800 SECONDO TARGET ENTRO GIOVEDI' DISCADENZE. NON CI SIAMO ARRIVATI PER COLPA DELLA NEW WOLKSWAGEN CHE QUALCUNO GIA' CONOSCEVA PERCHE' INVECE WS E' SALITA E IL DOW E' ANDATO A TARGET COME HO PRONOSTICATO E NOI STRANAMENTE SIAMO STATI UNDERPERFOMER. CAPISCI LA DIFFERENZA?

      CAPISCI LA DIFFERENZA TRA IL DIRE LA SERA ALLE 23,02 QUANDO NON PUOI OPERARE SOLO PER APPARIRE, CHE SI APRE A 21750, CON IL DARE UN TRADE CON INGRESSO/USCITA REALTIME E UN SENTIMENT REALTIME PER ESSERE UTILE? CHE CAZZO DI UTILITA' TROVI IN UNO CHE LA SERA TI DICE CHE SI APRE A 21750 PERCHE WS E' SCESA E I FUTURES SCENDONO? SBIT SCRIVE PER APPARIRE NONPER ESSERE UTILE E TU LO VANTI. SEI UN UTILE IDIOTA! LO CAPISCI QUESTO? SE SBIT VOLESSE ESSERE UTILE E FOSSE PERFORMANTE TI SCRIVEREBBE ORA A X VENDO TARGET Y. E NON TI DA TARGET IN TREND CONN MOVIMENTO VIOLENTO IN ATTO SUPPORTI/RESISTENZA ROTTI E TARGET RAVVICINATI . LO CAPISCI CIO'C HE CSCRIVO? RILEGGI PIU' VOLTE. DIGLI DI DIMSOTRARE DEI TRADES IN REALTIME IN MODO DA DIMOSTRARE E DA ESSERE UTILE. VEDRAI CHE GLISSERA' COME SEMPRE, COME TUTTI. UN CONTO E' APPARIRE PERFORMANTI SUI FORUM GRAZIE AL TRUCCO DELLO SCRIVERE UN CONTO E' ESSERLO.

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  21. siete uomini o moderatori? :-) :-) :-)
    il problema è che tu dividi il mondo in bianco e nero, mentre il mondo è pieno di colori e anche di sfumature di grigio.
    Finché la metti sul piano o Filo o tutti i forum di borsa resterai minoritario.
    Io ho imparato tanto, quasi tutto ( circa la borsa) dal fol, e continuo a trovare tante persone che mi sono di aiuto e qualche volta riesco ad essere di aiuto anche io.
    Ho anche preso una tranvata memorabile, ma ci sono ancora.
    Faccio il moderatore perché me lo hanno chiesto e mi fa piacere contribuire a far funzionare una cosa che, nel complesso, a me piace che funzioni.
    Io non mi sento di attaccare direttamente, come fai tu, chiunque esponga una sua teoria,o analisi, a meno che a me non risulti evidente la malafede. Io coltivo il dubbio, se vedo un punto debole lo metto in evidenza, cerco il confronto. Penso che solo dal confronto - pacato - ognuno possa cambiare qualcosa ddl proprio punto di vista, se è in buona fede, oppure venga smascherato, se non lo è.
    Mi dispiace che questo confronto non possa avvenire sul fol da dove, come detto più volte in tutte le salse, sei stato bannato ( potresti anche raccontare quante volte sui stato riammesso dopo tuo impegno a....?) perché non ne rispetto le regole. Più volte hai detto che ti sei IMPOSTO, ea casa d'altri non ci si può imporre.
    Qui è casa tua, io trovo insopportabili le tue maiuscole ( su web= urlare) ma è casa tua e amen.
    Però scordati di sostituire i forum: semplicemente non hai le forze sufficienti.
    I fatti parlano da soli. Se continuerai a farli parlare (a proposito, a me piace leggere anche qui, ma non beneficio delle tue indicazioni, perché non vado overday sul fib) forse qualcosa cambierà, ma devi sapere che ci vuole tempo, tanto tanto tempo. Invece tu sbrocchi ogni che giorni perché il mondo non riesce a vedere le tue verità, non ti merita, e minacci di chiudere e di lasciare orfani quanti cominciano a capiree qualcosa dalle spiegazioni che dai circa le tue operazioni.
    Circa me, mi sembri un Savonarola che mi vuole convertire, ma io sono allergico alle fedi assolute :-)

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    1. Forte con i deboli e debole con i forti.
      La teoria del bianco e nero è dei mediocri.
      Sei veramente patetico (e cameriere)!

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    2. basta con sto cameriere. Non c'e' nulla di male essere un cameriere. Ma stevesteve non si deve arrabbiare per queste critiche di es calo, PERCHE' OBBLIGAVA FILOTTRANOTRADER A SCRIVERE SOTTO CONTINUI INSULTI E PROVOCAZIONI E CALUNNIE BEN PEGGIORI DI QUELLE DI ES CALO'. Quindi Stevesteve non fare l'offeso come l'ultima volta, sei tu che dici di non dar credito e spago alle provocazioni. Quindi accettale di buon grado come vorresti facessi io. Anche perché queste di Es Calo sono zuccherini....vuoi mettere quando ti paragonano a un demone, al Male assoluto, a un virus da estirpare....quelle erano vere provocazioni difficili da subire in silenzio. Magari avessi ricevuto io le provocazioni di es Calo'.

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    3. pero' non e piacevole vero Steve? di' la verita' che non diverte scrivere continuamente sotto insulti calunnie sfotto menzogne che mistificano la realta'. Vero? Eppure la mia colpa e' aver risposto. Eppure tu giustifichi i miei ban e la mia censura per aver risposto a questo stalking virtuale benvoluto dalla moderazione e sempre impunito come impuniti erano i nick autori di queste provocazioni . Ora forse riesci a capire che sottostare continuamente a questa tortura restando insilenzio non diverte affatto. ahahahahah

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    4. figurati se mi arrabbio per gli insulti di uno mai incontrato e che non so chi sia. ;-), è un suo problema se preferisce giudicare che discutere.
      In segreto di ogni possibilità di comunicazione è partire da "io penso che". ogni volta che si indulge a "tu sei così" la comunicazione si interrompe.
      E' l'abc. ;-)

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  22. Ok.ho letto tutta la tiritera che hai fatto e in buona parte la condivido sopratutto su Sal 70 che è solo un bluff ma ora dai la tua view sul mercato e sopratutto lunedì in apertura quAle operatività suggerisci ? Perché poi se vuoi lettori sul blog e questo che interessa e non i tuoi sfoghi su quanto è ingiusto il fol e la vita .

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    1. 1) non voglio piu' lettori sul blog smetto se non ci sono e' diverso capisci la differenza?
      2) se non ti interessa cio' che dico sui forum e la vita non sei ben accetto in questo blog perché qui si da piu' importanza a far del benee migliorare il mondo e la borsa e i gains di borsa sono solo un mezzo per attirare l'attenzione. Se ancora non hai capito dubito tu capirai mai. Quindi puoi benissimo cambiare canale.
      3) Non do aiuti ai miei censori e ai miei provocatori. Scrivo di borsa quando mi va, e quando entro lo dico in realtime e di certo non do il mio sentiment nel medio lungo in questo blog. LO FAREI NEI FORUM, PER REGALARLO A TUTTI, MA MI E' NEGATO. NON LO FACCIO QUI PER POCHI TRA I QUALI I MIEI CENSORI E PROVOCATORI.

      Elimina
    2. QUESTO BLOG E' NATO PER MIGLIORARE IL WEB E I FORUM FINANZIARI IN RISPOSTA AL LORO COMPORTAMENTO E ALLA LORO CENSURA E PROPAGANDA. CONTRO LA MANIPOLAZIONE DEI LETTORI DA PARTE DEL WEB. PER TUTELARE I PIU'INGENUI E INDIFESI.

      NON E' NATO PER ARRICCHIRE TE, ANONIMO COGLIONE, MA PER MIGLIORARE IL WEB. LA BORSA E I TRADES IN REALTIME SERVONO SOLO PER ATTIRARE L'ATTENZIONE. MA DI QUELLI COME TE, CHE SI INTERESSANO DI QUESTO BLOG SOLO PER TRARNE UN GUADAGNO PERSONALE DI BORSA, NON SAPREI CHE FARMENE. PUOI BENISSIMO ANDARE ALTROVE. SEI UNO COME QUELLI CONTRO CUI COMBATTO QUINDI NON SOLO NON TI DO IL MIO SENTIMENT MA MI DISGUSTA TU POSSA AVERLO GRATUITAMENTE. PERCHE' NON MERITI.

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  23. Approposito di SAL70 il titolo giusto per il suo 3d doveva essere obbiettivo 21k / 20.5k
    http://www.finanzaonline.com/forum/mercato-italiano/1688553-obiettivo-27-500-28-000-a-39.html#post44504094

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  24. Stevesteve anche io sono allergico alle fedi assolute credimi. Non mi ritengo il bene assoluto ma sicuramente non il Male come venivo dipinto nei forum dai vostri nick. So riconoscere al volo un ipocrita opportunista da una persona che preferisce la lealta' e l'onesta e la verita' anche a costo di pagarla cara.

    Sei ipocrita e opportunista quando contribuisci affinche' la censura vinca, quando la censura non puo' essere che lo strumento del male. Io non ho mai insultato e provocato, non ho mai partecipato per trollare ma per parlare di borsa in siti di finanza, io non contravvenivo al disclaimer lo facevano i miei provocatori, sempre impuniti perché probabilmene mandati per questo, io parlavo di borsa e nei miei 3ds sempre infestati da provocatori e resi illeggibili e dove la realta' veniva sempre mistificata al fine di manipolare i lettori.

    Sei ipocrita e opportunista quando sei compiacente e fai parte di coloro che contribuiscono a rovinare tanta povera gente illudendola ingannandola facendogli credere una realta' opposta a quella che viene presentata nel web. Se nessuno sa guadagnare tra migliaia di utenti perché non lo si puo' dire e non lo si puo' provare? Perché deve passare la menzogna l'illusone l'inganno?

    Sei figlio dei tempi moderni, sei il Matteo R. de noiartri, non sei per il bene contro il male ma per il meno peggio da raggiungere anche a braccetto con il Male. Grazie a quelli come te Steve,( e' il mio pensiero non ti offendere ma non parlo alla persona ma al nick in questo momento come faccio sempre poi nella realta' puoi essere migliore di me), l'Italia e' un Paese disastrato, che e'andato avanti a forza di debito,di clientelismodi corruzione e che ha visto scandali in ogni dove perché il Potere e' stato sempre incontrastato e i politici hanno avuto sempre l'appoggio e il voto da quelli come te. NON C'E' PIU' DISTINZIONE TRA CIO' CHE E' GIUSTO E SBAGLIATO, TRA IL BENE E IL MALE, TRA I BUONI E I CATTIVI. QUANDO CI SI ABITUA A STARE CON IL MALE CI SI ABITUA A FAR MALE E SI DIVENTA PARTE INTEGRANTE DEL MALE LA SOCIETA' VA IN MALORA. QUANDO SI FA UNA DISTINZIONE NETTA TRA CIO' CHE E' BENE E MALE, TRA BUONI E CATTIVI, SI PRENDE LA STRADA PIU' DOLOROSA E DIFFICILE MA SI MIGLIORA, E IL POTERE E I POLITICI E I FORUM SONO COSTRETI A MIGLIORARE.

    IL NAZISMO LA PROPAGANDA E LA CENSURA DEI FASCISTI, SONO MOVIMENTI NATI GRAZIE A QUELLI CHE PENSAVANO COME TE STEVE. E SONO STATI SCONFITTI GRAZIE A QUELLICHE PENSAVANO COME ME. ORA FATTI UNA DOMANDA E DATTI UNA RISPOSTA: E' GIUSTO ESSERE COMPIACENTE ALLA CENSURA E ALLA PROPAGANDA AL FINE DI ILLUDERE E INGANANRE I LETTORI PORTANDOLI ALLA ROVINA PERCHE' RESI INCONSAPEVOLI DI COS'E' IN REALTA' LA BORSA E DI COS'E' IN REALTA' IL WEB? E' GIUSTO CENSURARMI SOLO PERCHE' DICO LA VERITA' E PALESO LA REALTA'? SECONDO ME SEI CORRESPONSABILE DEI TANTI RAGAZZI CHE ILLUSI SI ROVINANO LEGGENDO IL WEB E CERCANO DI EMULARE I TANTI PERFORMANTI DEL WEB ILLUDENDOSI. SECONDO ME QUELLI CHE DURANTE IL NAZISMO FACEVANO COME TE, ERANO COMPIACENTI ANCHE SE CAPIVANO CHE ERA SBAGLIATO, AVEVANO LE LORO COLPE, MA NON SONO NESSUNO PER GIUDICARLI PERCHE' RISCHIAVANO LA LORO VITA E QUELLA DEI LORO FAMILIARI. MA TE CHE CAZZO RISCHI STEVE??? MA TI PAGANO ALMENO? QUANTO TI DANNO PER VENDERE L'ANIMA AL DIAVOLO ?30 DENARI?

    Non ho mai detto che i forum siano cattivi e io il buono, sia chiaro. Ho sempre detto che capisco che perseguano il loro interesse, ma non accetto lo facciano a discapito dei lettori. Credo sia possibile unire il bene di tutto e l'interesse dei forum. Non ho mai dettodi essere contro i forum e per la loro chiusura ma per migliorarli e migliorando loro migliorare il mondo che mi circonda. Io non lotto contro di loro ma per il bene di tutti i lettori, contro questo comportamento che secondo me oltre che sbagliato e' deleterio per i forum stessi nel lungo periodo.



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  25. Suvvia chi ormai non ha capito che i Giansalv era qualcuno ai piani alti?Ma e' mai concepibile che in un forum Giansalv potesse insultare con i peggiori epiteti da sempre impunemente? Chi ormai non ha capito che molti nei forum si adoperano per screditare me e palesare una realta' inesistente? Che poi io ho sempre detto che mi stava bene che io non potessi scrivere, ma che non fosse permesso di farlo neanche ai vari guru che illudono e ingannano. Invece...la censura vale solo per me, e le promesse vanno al vento. Sbit parla di gruppo, ha un gruppo, Pagia parla di gruppoe ha un gruppo, i Jackal vendevano segnali, i Celeron vendeva abbonamenti al proprio sito, neropece e buck corsi etc etc. QUANDO SENTO PARLARE DI GRUPPO MI SI RIZZANO LE ANTENNE E CAPISCO CHE DIETRO AL FINTO PERFORMANTE C'E' UNA LTRO SCOPO, OLTRE A QUELLO DI SODDISFARE SEMPLICEMENTE IL PROPRIO EGO. i guru piu' scaltri, magari che aiutandosi con Elliott gann e At sanno riconoscere resistenze e supporti e sanno scrivere bene, son pericolosi per gli ingenuotti alla Xbear. Se non ci sono io e i forum li propagandano e li tutelano vi sono enormi rischi che si approfittino di loro. C'e' il rischio che gente disperata ingenua e illusa non solo non trovi nei forum e nella borsa il proprio riscatto ma la propria totale definitiva rovina. In 15 anni di forum quanti avro' salvato? spero tanti, di sicuro avro' fatto riflettere tanti. E per me ogniuno di loro,sia che lasci la borsa sia che smetta di essere un credulone sia che grazie a me sia consapevole di cio' che fa, e' come un bel gain. Mi fa guadagnare punti nell'Aldila'. E' una mia speranza. :)

    Certo il filottranotrader incapace che va short a 13000 che sbaglia sempre e lossa sempre non viene preso in considerazione da nessuno se avverte di una borsa difficile dove tutti perdono e di un web di finti performanti. Perché e' solo invidioso e incapace. Ma un filottranotrader che scrive realtime e fa tanti gains e dimostra di saper fare cio' che nessuno sa fare, quello deve essere screditato e alorquando non ci si riesce piu' per i tanti gains o perché qualcuno si accorge di lui e lo pubblicizza, deve essere censurato ad personam a prescindere. QUANDO NON SONO PIU' RIUSCITI A MASCHERARE LE MIE CAPACITA' PERCHE' I GAINS REALTIME ERANO TROPPI E TROPPO EVIDENTI SONO PASSATI ALLA CENSURA. QUESTA LA REALTA'. IN EFFETTI HO CONTINUATO A MIGLIORARE E RAFFINARE LE MIE QUALITA' E I GIANSALV E LE LORO CALUNNIE ORMAI APPARIVANO PAESEMENTE A TUTTI PER QUEL CHE ERANO. POI XBEAR E UOMO PERFETTO E ALTRI HANNO CONTRIBUITO A FAR CAPIRE CHE I TANTI CHEMI STAVANO ADDOSSO ERANO INTERESSATI A SCREDITARMI CALUNNIANDOMI. QUESTA LA REALTA' E IL MIO PENSIERO. MA PUR NON CONDIVIDENDO RISPETTO IL TUO E COME VEDI NON LO CENSURO E NON CENSURO TE. NE WEASEL NE TERRANOVESE CHE ANZI INVITO IN QUESTO BLOG. IO SONO PER IL CONTRADDITORIO CHE E' IL SALE DELLA DEMOCRAZIA E L'UNICO MEZZO PER PALESARE LA REALTA' E LA VERITA'. CHI E' PER LA CENSURA E' INTORTO IN PARTENZA E SA DI ESSERLO.


    p.s. lungo il commento ma questo fine settimana sono a casa e non ho un cazzo da fare. :)

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  26. Mi diverto a evangelizzare Stevesteve. Con Xbear e' impossibile e con Steve e' dura ma ce la posso fare. Steve e' sveglio e c'e' del buono in lui, deve solo lasciar vincere il bene che c'e' in lui e lasciar andare il male. LA SFIDA PERENNE CHE E' SEMPRE IN OGNIUNO DI NOI.

    Buona domenica a tutti, andate a Messa e non chiedete gains, ma il bene per voi stessi e i vostri cari e la forza di lottare per un mondo migliore. Buona domenica anche a Steve Sal70 a Sbit e a Xbear che ho offeso come nick ma che ripeto rispetto assolutamente come persone in quanto non le conosco. C'e' una bella distinzione tra cio' che fa un nick e cio' che fa nella vita una persona. Dunque non valutate mai i miei rimproveri e i miei giudizi considerandoli come riferiti alla persona. Buona domenica di nuovo.

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    1. mi hai regalato, con la storia dell'evangelizzazione e il resto, un minuto di vera risata di pancia, come raramente mi succede nel leggere. :-) :-) Thank's!

      e non fare troppa distinzione fra nick e persone, dietro ogni nick c'è una persona, ed è molto interessante individuare le caratteristiche delle persone a partire dai nick.

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  27. x Volpino: ti ho letto sul 3d di Sal70 e sono andato a vedere Saipem. Dammi la tua email.

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    1. complimenti filo...AVEVI SEMPRE SOSTENUTO CHE NON DAVI CONSULENZE PRIVATE...E ORA CHIEDI LA MAIL A VOLPINO??

      AHAHAHAHAH GRANDE FILO..........DAVVERO COERENTE!!!!!!!

      PER COSA POI?SOLO PERCHè TI HA FATTO DA LECCACULO NEL 3D DI SAL70?

      E MENOMALE CHE TI LAMENTI DELL'ITALIA CORROTTA......TU CON QUESTA MOSSA DIMOSTRI CHE SEI DEGNO CITTADINO DELLA NOSTRA AMATA ITALIA....DOVE I FAVORI SI FANNO IN CAMBIO DI ALTRI FAVORI!!!!!!!


      E VEDIAMOS E HAI LE PALLE DI NON CENSURARE IL MIO MESSAGGIO MA RISPONDERMI CAZZO!

      P.S. SE ME LO CENSURI APRO UN POST SU MERCATO ITALIANO E LO RIPORTO PARI PARI :P aspetto la tua onesta replica filo ;)

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    2. Ma hai letto cio' che ho scritto? Ma perché non vai al cinema pure tu con mia moglie e mia figlia a vedere i Minions? Capisci la differenza tra dire cosa fare e dire cosa uno farebbe a suo posto? A te e' una vita che ti dico cosa farei a tuo posto...M'AMMAZZEREI BUTTANDOMI DA UN DIRUPO!!!

      E' una vita che a te ti dico che fare intraday o brevissimo su Eni e' buttar via soldi per commissioni e tobin tax. E' una vita che ti dico che il petrolio cresce quando il Pil globale e' visto in rialzo e la domanda di petrolio cresce e non quando il Pil globale e' visto in ribasso e l'economia mondiale e' vista calare. A te ho avvertito per tempo piu' volte mi pare...ma come giusto sia fai come ti pare. direi apertamente a tutt cosa farei se fossi sul forum. Ma qui non voglio far sapere a chi mi segue e mi censura. A chi mi provoca. A chi mi disprezza.

      p.s. ho capito apri un 3d su mercato italiano per sparlare di me nel caso ma non lo apri per parlarne bene, rischieresti il ban sia mai. ahahahah

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    3. ahahahahah questa ultima frase era bella filo ;).....vedo che ci siamo capiti :P


      se lo apro per parlare male di te..tranquillo che non lo chiudono ahahahah

      scherzavo filo..secondo te apro un treddo per sparlare di te?non ti dimenticare che ne ho aperti milioni per te........ho passato mesi da solo contro i mulini a vento.........solo in un secondo momento si è aggiunto "IL TRADITORE" di uomo perfetto aahahaha ;)

      p.s. sdentà si scherza........:-*

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    4. Il fatto e' che nei forum io voglio dire a tutti il mio sentiment e non solo a te o a altri in particolare. Voglio che tutti sappiano cio' che penso sul web e sull aborsa. In questo blog invece mi seguono in pochi e tra i pochi ci sono i miei censori e i miei provocatori. Quindi regalare a chi non merita il mio sentiment mi disturba. Dicendo a Volpino quel che volevo dirgli avrei svelato il mio sentiment di medio. Quindi preferisco tacere. Scusa per le offese Xbear ma quando mi chiedi cosa fara' Eni sai benissimo che nessuno ha la sfera di cristallo e qualora sbagliassi nel consigliarti? qualora ti facessi vendere un titolo che tu pensi salga? come mi perdonerei e come tu mi perdoneresti? INVECE IO PARLO SEMPRE DI MIE VIEW E DI MIO SENTIMENT E DI MIA OPERATIVITA'. NESSUNO PUO' CRITICARMI E ADDOSSARMI ALCUNA RESPONSABILITA'. CHI TI DA CONSIGLI INPRIVATO LO FA COL TRUCCO. SAPPILO. QUELLI NON HANNO PROBLEMI SCRIVENDO COSI' INDOVINANO. AHAHAHAH

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    5. PROVA QUANTO PRIMA UN MINI E LASCIA QUANTO PRIMA ENI. QUESTO L'UNICO CONSIGLIO CHE TI HO SEMPRE DATO. INVECE DI STARE A SPUGNETTARE CON POCHI TICK SU ENI USA IL MINI IGNORANTE CAPRA CHE NON SEI ALTRO!!!!

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    6. filo io propongo un altra cosa.........VOLPINO EFFETTIVAMENTE TI HA DIFESO PARECCHIO SUL 3D DI SAL E ALTRI...............VISTO CHE QUI è PIENO DI GENTE ANONIMA CHE VUOLE MANGIARE GRATIS.........E CHE SON PRONTI A DIFFAMARTI SE SBAGLI...........


      PERCHè NON DAI LE TUE WIEW IN PRIVATO VIA MAIL..SOLO A COLORO CHE COL LORO NICK ORIGINALE SI MOSTRANO DAVVERO FEDELI E SINCERI CON TE.......COME HO FATTO IO....UOMO PERFETTO...COME STA FACENDO VOLPINO ETC...........

      NON TI PARE UNA BUONA IDEA?COSI EVITI DI DARE PASTI GRATIS AL NEMICO...WIEW CHE SE POI LE SBAGLI...IL NEMICO STESSO USA PER DIFFAMARTI...........

      MOLTI SI FINGONO AMICI QUI CON TE SOLO PER MANGIARE GRATIS....MA POI NEI VARI 3D DEL FOL NON HANNO LE PALLE DI DIFENDERTI QUANDO TI ATTACCANO........

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    7. FILO NON HO MAI USATO IN VITA MIA FIB O MINIFIB.............SE MI MANDI UN MESSAGGIO PRIVATO SUL FOL........MAGARI LI USERò....DEVI SPIEGARMI ALCUNE COSETTE..........CHE VOGLIO CHIEDERTI IN PRIVATO....E GIURO CHE INIZIO A TRADARLI ;)

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  28. sia chiaro non daro' consigli o faro' consulenza a Volpino, oltre che non essere abilitato non mi sentirei a posto con la coscienza qualora sbagliassi. E non daro' neanche i soliti trucchi dello scrivere che van bene per tutte le stagioni come fan tutti i guru. Ma diro' come mi comporterei io fossi al suo posto. Lui invece deve fare cio' che si sente di fare, valutando non solo me ma tutto cio' che ritiene opportuno. La decisione e le responsabilita' devono essere tutte sue.

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  29. Papà Zenigata:
    Che ti posso dire ci sono pure io su saipem (meno male poca cosa) oramai ho capito di non investire su azioni singole....
    Se poi il volpino potrebbe sotto il benestare di Filo pubblicare io ne potrei beneficiare come altri d'altronde.
    magari sul suo 3d sul Fol.

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  30. Papa' che vuoi ne sappia cosa fara Saipem? non homica la sfera di cristallo? possono venderla fare aumento di capitale puo' scopiare una guerra e il petrolio rialzare....troppi eventi imprevedibili per poter dare un sentiment attendibile dalle alte probabilita' di successo. Pero' un consiglio a Volpino potevo darlo. Ora vado.

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  31. Cioe' non un consiglio operativo ma come comportarsi in certi frangenti. Mi ci sono trovato anche io tanti anni fa con titoli cosi' crollati e incastrati.

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  32. Ciao Filo, trovo corretta la tua idea di usare l'indice, anche se io la escalerei a livello successivo ovvero SP500 che penso sia la cosa meno manipolabile del mondo. E se invece di usare il future, si usasse un ETF che lo replica pari pari?

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  33. Scusate oggi che ho tempo leggevo i forum e oltre che andare a scovare il grande Segugio su Investireoggi ho letto di un certo Pedron che scrive di me, e nonostante la censura ferrea glie lo lasciano fare. Chissà perché? Comunque grazie Pedron. Grazie non perché mi Lodi ma perché hai il coraggio di parlare di un censurato, e in questo modo limiti i danni della censura e della manipolazione dei lettori. Grazie da parte mia e di tutti gli inconsapevoli ingenui illusi e finora manipolati che anche grazie a te hanno una speranza.

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    1. sia ben chiaro non voglio leccare nessuno,
      se vuoi posso mettere la tua risposta in chiaro sul thread di saipem
      x aiutare tutti gli utenti incastrati su questo titolo

      il-volpino@virgilio.it

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  34. Buona sera,
    non tutti qui sono lettori del FOL e di conseguenza non possono averne memoria ma... sono esattamente 5 anni che si dice - per lo meno io - che o si costrusce un "basket" titoli per investirvi sopra o che l'investimento sul singolo titolo è pericolosamente da prendere con le pinze. Meglio i derivati o meglio se si ha dimestichezza e tecnica il MiniFib.

    ..ma la dimostrazione la offre solo il tempo: è impossibile trasmettere conoscenza; si viene solo derisi , schermiti o peggio "svenduti" alla perdita di tempo globale.

    ..alla fine ci si domanda "per cosa lo faccio"?.. e si va altrove vagabondando.

    Filo l 'antipatico...Filo il bannato.. Filo che sbaglia.. Filo che azzecca.. Filo che maiuscola tutti i discorsi.. Filo... Filo... ma quanti "Filo" ci sono nel FOL ...quanti hanno la pretesa di "sapere"...quanti sanno parlare pacatamente anche se, all'apparenza, lo fanno evitando il maiuscolo.. quanti "lossano" e lo ammettono... quanti sognano di essere seguiti ma nessuno ha voglia e costanza e sopratutto coerenza per farlo.

    ..Filo vi sta tenendo tutti in scacco con un "suo" metodo comunicativo; e piu' vi "opponete" o meglio ci provate e piu' risulterete ridicoli a tutta la comunità.

    Filo, lo dico, non predice il mercato come nessuno in realtà puo' farlo ma di sicuro c'e' che ha un 'intelligenza media superiore all'utente con il QI piu' alto che ha scritto qui e su FOL. Questo lo dico e mi espongo a tutte le critiche e la "gogna" che, suppongo arriverà da parte di chi "Filando" pretende - senza poterselo permettere - di essere considerato il "più".

    ...Filo..

    Buon lavoro e buona seduta per domani.
    ( sono short a prescindere dalle resistenze, Gann, Nan, Fibonacci, Li Mortacci, Cicli, Ciclisti..Guri e FantaGuri..finte e controfinte del mercato.... short da 21950, chiuso con un TOT medio di punti che si aggira sui 1000, a 21500 fatto un giretto long fino a 21135 dove ovviamente ho chiuso ed iniziato il riaccumulo di quanto lasciato a 20500...)

    Buena suerte a tutti i Fili..
    Andrea

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  35. ...ed invece qui non si censura?
    .. bhà...

    dei miei messaggi se ne pubblica uno ogni 5
    Si razzola..e si predica, non sempre bene pero'.
    Buona notte

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    1. Andrea Spanu io non ho censurato un solo tuo messaggio. Tranne tre messaggi identici ad un altro che ho pubblicato. Erano identici pensavo fosse un tuo errore. Sono andato a controllare tra i 5-10 commenti giornalieri di insulti censurati in ve ne è neanche uno dei tuoi. Tranne quei tre identici che vedo solo ora sono stati fatti sotto diversi post. Quindi non calunniare come hai già fatto l'altra volta. Ma chiedi spiegazioni prima. È la seconda volta che calunni. È un modo di fare che non mi piace. Prima si valuta attentamente i fatti poi si chiedono spiegazioni alla fine semmai si traggono giudizi. NON VI È UN TUO COMMENTO FIRMATO SPANU, CENSURATO DA ME TRANNE TRE COMMENTI IDENTICI AD UN ALTRO PUBBLICATO

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    2. 1) la prima volta mi hai calunniato asserendo fossi rientrato dal long in chiusura sul rialzo quando il post indicava le 10,36
      2) ora mi calunni dicendo che ti censuro 5-10 commenti ogni uno pubblicato quando non ne ho censurato nessuno tra i tanti fatti.

      Non capisco questo tuo modo di fare e non mi piace. Non è che poi chiedendo scusa siamo pari. Dopo un po mi rompo i coglioni di essere calunniato continuamente. Se vuoi saperlo ho invece censurato tanti commenti di insulti e disprezzo verso te. Se questo il ringraziamento....

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    3. I tuoi commenti Spanu non sono censurati ma moderati, cioè non vengono pubblicati subito appena scritto ma dopo che li ho letti. Probabilmente hai di nuovo calunniato in buona fede ma non mi piace questo tuo modo di fare.

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    4. Filo per favore contattami in qualche modo e ti spiego.. io non so dove contattarti.
      Andrea

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  36. Ciao Filo. Perché non spieghi brevemente il funzionamento de fib con rischi e vantaggi connessi? Credo che molti non lo sanno.
    grazie

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  37. Scusate ma stamattina sarò assente e rimango flat per un imprevisto. Spero di poter ritornare entro l'ora di pranzo

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  38. Bellissima presentazione, diciamo che ci voleva una rispolverata e quindi un cambiamento.

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  39. Ciao FILO sono io pedron non so perché mi lasciano scrivere di te ma ti assicuro che non faccio parte del cerchio magico non faccio parte di nessun gruppo nel web trovo i forum fuorvianti e inutili.
    Poi ho poco tempo per tradare figuriamoci per stare tutto il giorno a leggere cazzate .
    Ti saluto gigante

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  40. Sei un grande filo continua cosi, fai spallucce da chi dice che non ci capisci nulla, noi ti seguiamo alla grande. Ciao e grazie di tutto

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  41. Scusate ma non ho tempo di seguire e di leggere i vostri commenti oggi. Forse nel pomeriggio riesco ... ho avuto un imprevisto. Rimango flat.

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  42. attenzione potrei entrare long con un nuovo post a brevissimo. Ho 10 minuti di tempo. Voglio dare un trade di ingresso long a 20920

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  43. fatto nuovo post ingresso long 20920 prezzo attuale.

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